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	<title>Comments on: La tyrannie du PIB</title>
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	<description>Parce que les mots demeurent le meilleur moyen d’appréhender une réalité qui nous échappe.</description>
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		<item>
		<title>By: psanterre</title>
		<link>http://www.maisencore.net/2009/07/la-tyrannie-du-pib/comment-page-1/#comment-394</link>
		<dc:creator>psanterre</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 14:20:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maisencore.net/?p=249#comment-394</guid>
		<description>Merci pour ce nouveau cadrage. C&#039;est un vaste sujet dont on discute effectivement peu et souvent mal dans les m&#233;dias.  
 
D&#039;abord, je voulais moins d&#233;noncer ici la croissance, que l&#039;obsession m&#233;diatique un peu maladive du PIB. On peut passer des heures d&#039;antennes et des pleins cahiers &#224; sp&#233;culer sur la date appr&#233;hend&#233;e de l&#039;entr&#233;e ou de la sortie de la r&#233;cession, alors que c&#039;est du vide. On ne discute alors de rien. On ne pose surtout aucune question sur nos choix de soci&#233;t&#233;. On parle du PIB comme si c&#039;&#233;tait une fin en soi.  
 
En fait, le PIB, c&#039;est comme le cholest&#233;rol. Il y a en du bon et du mauvais. Il faut prendre plus de temps pour le d&#233;cortiquer, et exposer ce qui le fait monter et ce qui le fait descendre. 
 
Cette obsession m&#232;ne aussi &#224; cette dr&#244;le d&#039;id&#233;e que de consommer, en soi, &#231;a am&#233;liore l&#039;&#233;conomie et donc le sort de la soci&#233;t&#233;. 
 
&#171; J&#039;ai consomm&#233; moi Monsieur! La r&#233;cession ne m&#039;a pas fait peur. J&#039;ai d&#233;pens&#233; sans compter. Moi, j&#039;en sauve des jobs! &#187; 
 
Un vrai patriote, s&#039;exclame en ch&#339;ur les m&#233;dias, p&#226;mer sur l&#039;homme de la rue qui sauve l&#039;&#233;conomie. (Sic). 
 
D&#039;autre part, il existe un v&#233;ritable argumentaire de la d&#233;croissance que je n&#039;ai pas invent&#233;, et dont, justement, nos politiciens pourraient s&#039;inspirer pour &#233;tablir des politiques. Les &#233;crits de Serge Latouche par exemple. 
&lt;a href=&quot;http://www.dailymotion.com/video/x1ho9e_serge-latouche-la-decroissance_politics&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;http://www.dailymotion.com/video/x1ho9e_serge-lat...&lt;/a&gt; 
 
Finalement, ici, je suis enti&#232;rement d&#039;accord: 
&#171; on peut rendre moins dommageable et plus soutenable - la croissance - par la cr&#233;ation de nouveau param&#232;tres l&#233;gaux et la mise en &#339;uvre de r&#233;glementation.&#187; 
 
Il faut donc une red&#233;finition claire de la croissance, et de ce qu&#039;on veut dedans.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ce nouveau cadrage. C&#039;est un vaste sujet dont on discute effectivement peu et souvent mal dans les m&eacute;dias.  </p>
<p>D&#039;abord, je voulais moins d&eacute;noncer ici la croissance, que l&#039;obsession m&eacute;diatique un peu maladive du PIB. On peut passer des heures d&#039;antennes et des pleins cahiers &agrave; sp&eacute;culer sur la date appr&eacute;hend&eacute;e de l&#039;entr&eacute;e ou de la sortie de la r&eacute;cession, alors que c&#039;est du vide. On ne discute alors de rien. On ne pose surtout aucune question sur nos choix de soci&eacute;t&eacute;. On parle du PIB comme si c&#039;&eacute;tait une fin en soi.  </p>
<p>En fait, le PIB, c&#039;est comme le cholest&eacute;rol. Il y a en du bon et du mauvais. Il faut prendre plus de temps pour le d&eacute;cortiquer, et exposer ce qui le fait monter et ce qui le fait descendre. </p>
<p>Cette obsession m&egrave;ne aussi &agrave; cette dr&ocirc;le d&#039;id&eacute;e que de consommer, en soi, &ccedil;a am&eacute;liore l&#039;&eacute;conomie et donc le sort de la soci&eacute;t&eacute;. </p>
<p>&laquo; J&#039;ai consomm&eacute; moi Monsieur! La r&eacute;cession ne m&#039;a pas fait peur. J&#039;ai d&eacute;pens&eacute; sans compter. Moi, j&#039;en sauve des jobs! &raquo; </p>
<p>Un vrai patriote, s&#039;exclame en ch&oelig;ur les m&eacute;dias, p&acirc;mer sur l&#039;homme de la rue qui sauve l&#039;&eacute;conomie. (Sic). </p>
<p>D&#039;autre part, il existe un v&eacute;ritable argumentaire de la d&eacute;croissance que je n&#039;ai pas invent&eacute;, et dont, justement, nos politiciens pourraient s&#039;inspirer pour &eacute;tablir des politiques. Les &eacute;crits de Serge Latouche par exemple.<br />
<a href="http://www.dailymotion.com/video/x1ho9e_serge-latouche-la-decroissance_politics" target="_blank"></a><a href="http://www.dailymotion.com/video/x1ho9e_serge-lat.." rel="nofollow">http://www.dailymotion.com/video/x1ho9e_serge-lat..</a>. </p>
<p>Finalement, ici, je suis enti&egrave;rement d&#039;accord:<br />
&laquo; on peut rendre moins dommageable et plus soutenable &#8211; la croissance &#8211; par la cr&eacute;ation de nouveau param&egrave;tres l&eacute;gaux et la mise en &oelig;uvre de r&eacute;glementation.&raquo; </p>
<p>Il faut donc une red&eacute;finition claire de la croissance, et de ce qu&#039;on veut dedans.</p>
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		<title>By: Mathieu Barsalou</title>
		<link>http://www.maisencore.net/2009/07/la-tyrannie-du-pib/comment-page-1/#comment-393</link>
		<dc:creator>Mathieu Barsalou</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 01:07:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maisencore.net/?p=249#comment-393</guid>
		<description> 
&#171; Le produit int&#233;rieur brut (PIB), est la valeur simple de tous les biens et services produits dans une ann&#233;e &#224; l&#8217;int&#233;rieur des fronti&#232;res du Canada, selon leur valeur marchande. Il s&#8217;agit de la mesure type de la taille globale de l&#8217;&#233;conomie. Et c&#8217;est l&#224; le probl&#232;me. Plus on consomme, en quantit&#233; - voitures, &#233;crans plasma, t&#233;l&#233;phones cellulaires, ordinateurs neufs aux 3 ans - plus l&#8217;&#233;conomie se porte bien. &#187; 
 
NON : Plus la valeur marchande totale de ce que l&#8217;on consomme est &#233;lev&#233;e, plus l&#8217;&#233;conomie se porte bien.  
 
La valeur marchande totale peut varier selon la quantit&#233; de biens et services consomm&#233;s, soit, mais aussi selon leur qualit&#233; et leur niveau de valeur ajout&#233; (i.e. sophistication, savoir n&#233;cessaire &#224; la production, design, etc.). Donc, je peux tout aussi bien faire croitre le PIB en achetant : 
 
3 voitures  
OU 
1 voiture moins polluante, plus chers parce qu&#8217;elle a demand&#233; un travaille d&#8217;ing&#233;nierie sup&#233;rieur. 
 
Du moment que la valeur marchande &#233;tablie par la demande est &#233;gale, ces deux biens contribuent de la m&#234;me fa&#231;on au PIB.  
 
Le probl&#232;me n&#8217;est pas que la croissance &#233;conomique se fasse essentiellement au d&#233;triment des droits de l&#8217;humain, et la justice sociale, de l&#8217;environnement, etc (ce n&#8217;est pas le cas). Il s&#8217;ag&#238;t plut&#244;t  de la satisfaction de la demande d&#233;raisonn&#233; et irresponsable des individus, des groupes et des gouvernements qui elle ne se fait souvent sans que l&#8217;ensemble des co&#251;ts ne soient inclus. Le probl&#232;me n&#8217;est pas la croissance comme telle, mais la croissance comme nous l&#8217;avons soutenue par le pass&#233;. 
 
La croissance &#233;conomique peut se faire de maintes fa&#231;ons : &#233;ducation, culture, soins de sant&#233;, recherche, etc. et non pas strictement &quot;la production industrielle&quot;.  Le probl&#232;me demeure la consommation de biens et services. 
 
Ces biens et services sont fabriqu&#233;s &#224; l&#8217;int&#233;rieur de certains param&#232;tres : on peut rendre moins dommageable et plus soutenable par la cr&#233;ation de nouveau param&#232;tres l&#233;gaux et la mise en &#339;uvre de r&#233;glementation. Par exemple : le prix du p&#233;trole peut bien monter, il demeure de endroit o&#249; le forage en surface demeure interdit.  
Un autre exemple on ne peut plus claire o&#249; le politique l&#8217;emporte sur l&#8217;accroissement morbide de la richesse : l&#8217;abolition de l&#8217;esclavage aux &#201;tats-Unis. L&#8217;esclavage contribuait fortement &#224; la croissance &#233;conomique dans les &#233;tats du sud, mais une loi (plus une guerre totale) vint freiner la croissance des investissements dans les plantations de cotons. Ceci n&#8217;a pas emp&#234;ch&#233; l&#8217;&#233;conomie de ces &#233;tats de se d&#233;velopper autrement par la suite. La croissance est bonne, mais elle doit se faire dans le cadre de lois.  
 
Donc, la croissance c&#8217;est bien, l&#8217;injustice c&#8217;est mal. 
La justice et la libert&#233; ont un prix (&#233;lev&#233;, et dont nous ne sommes pas encore pr&#232;s d&#8217;avoir pay&#233;).  
 
Le PIB ne r&#233;v&#232;le qu&#8217;une facette de la consommation : sa valeur marchande totale.  
 
Il me reste une question :  d&#8217;o&#249; vient donc cette id&#233;e selon laquelle le PIB est un indice qui permette de fa&#231;on infaillible de prendre des d&#233;cisions politiques juste, &#233;quitable et progressistes? Comme je l&#8217;ai dit, les politiques sont capables de prendre des d&#233;cisions qui n&#8217;y sont pas syst&#233;matiquement soumises. 
 
Serait-ce que cette notion demeure colport&#233;e par des m&#233;dias incapables et narcissiques ?  
 
Le PIB est un tyran? Non. C&#8217;est le manque d&#8217;intelligence qui nous empoisse 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo; Le produit int&eacute;rieur brut (PIB), est la valeur simple de tous les biens et services produits dans une ann&eacute;e &agrave; l&rsquo;int&eacute;rieur des fronti&egrave;res du Canada, selon leur valeur marchande. Il s&rsquo;agit de la mesure type de la taille globale de l&rsquo;&eacute;conomie. Et c&rsquo;est l&agrave; le probl&egrave;me. Plus on consomme, en quantit&eacute; &#8211; voitures, &eacute;crans plasma, t&eacute;l&eacute;phones cellulaires, ordinateurs neufs aux 3 ans &#8211; plus l&rsquo;&eacute;conomie se porte bien. &raquo; </p>
<p>NON : Plus la valeur marchande totale de ce que l&rsquo;on consomme est &eacute;lev&eacute;e, plus l&rsquo;&eacute;conomie se porte bien.  </p>
<p>La valeur marchande totale peut varier selon la quantit&eacute; de biens et services consomm&eacute;s, soit, mais aussi selon leur qualit&eacute; et leur niveau de valeur ajout&eacute; (i.e. sophistication, savoir n&eacute;cessaire &agrave; la production, design, etc.). Donc, je peux tout aussi bien faire croitre le PIB en achetant : </p>
<p>3 voitures<br />
OU<br />
1 voiture moins polluante, plus chers parce qu&rsquo;elle a demand&eacute; un travaille d&rsquo;ing&eacute;nierie sup&eacute;rieur. </p>
<p>Du moment que la valeur marchande &eacute;tablie par la demande est &eacute;gale, ces deux biens contribuent de la m&ecirc;me fa&ccedil;on au PIB.  </p>
<p>Le probl&egrave;me n&rsquo;est pas que la croissance &eacute;conomique se fasse essentiellement au d&eacute;triment des droits de l&rsquo;humain, et la justice sociale, de l&rsquo;environnement, etc (ce n&rsquo;est pas le cas). Il s&rsquo;ag&icirc;t plut&ocirc;t  de la satisfaction de la demande d&eacute;raisonn&eacute; et irresponsable des individus, des groupes et des gouvernements qui elle ne se fait souvent sans que l&rsquo;ensemble des co&ucirc;ts ne soient inclus. Le probl&egrave;me n&rsquo;est pas la croissance comme telle, mais la croissance comme nous l&rsquo;avons soutenue par le pass&eacute;. </p>
<p>La croissance &eacute;conomique peut se faire de maintes fa&ccedil;ons : &eacute;ducation, culture, soins de sant&eacute;, recherche, etc. et non pas strictement &quot;la production industrielle&quot;.  Le probl&egrave;me demeure la consommation de biens et services. </p>
<p>Ces biens et services sont fabriqu&eacute;s &agrave; l&rsquo;int&eacute;rieur de certains param&egrave;tres : on peut rendre moins dommageable et plus soutenable par la cr&eacute;ation de nouveau param&egrave;tres l&eacute;gaux et la mise en &oelig;uvre de r&eacute;glementation. Par exemple : le prix du p&eacute;trole peut bien monter, il demeure de endroit o&ugrave; le forage en surface demeure interdit.<br />
Un autre exemple on ne peut plus claire o&ugrave; le politique l&rsquo;emporte sur l&rsquo;accroissement morbide de la richesse : l&rsquo;abolition de l&rsquo;esclavage aux &Eacute;tats-Unis. L&rsquo;esclavage contribuait fortement &agrave; la croissance &eacute;conomique dans les &eacute;tats du sud, mais une loi (plus une guerre totale) vint freiner la croissance des investissements dans les plantations de cotons. Ceci n&rsquo;a pas emp&ecirc;ch&eacute; l&rsquo;&eacute;conomie de ces &eacute;tats de se d&eacute;velopper autrement par la suite. La croissance est bonne, mais elle doit se faire dans le cadre de lois.  </p>
<p>Donc, la croissance c&rsquo;est bien, l&rsquo;injustice c&rsquo;est mal.<br />
La justice et la libert&eacute; ont un prix (&eacute;lev&eacute;, et dont nous ne sommes pas encore pr&egrave;s d&rsquo;avoir pay&eacute;).  </p>
<p>Le PIB ne r&eacute;v&egrave;le qu&rsquo;une facette de la consommation : sa valeur marchande totale.  </p>
<p>Il me reste une question :  d&rsquo;o&ugrave; vient donc cette id&eacute;e selon laquelle le PIB est un indice qui permette de fa&ccedil;on infaillible de prendre des d&eacute;cisions politiques juste, &eacute;quitable et progressistes? Comme je l&rsquo;ai dit, les politiques sont capables de prendre des d&eacute;cisions qui n&rsquo;y sont pas syst&eacute;matiquement soumises. </p>
<p>Serait-ce que cette notion demeure colport&eacute;e par des m&eacute;dias incapables et narcissiques ?  </p>
<p>Le PIB est un tyran? Non. C&rsquo;est le manque d&rsquo;intelligence qui nous empoisse</p>
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